{"id":928,"date":"2024-04-30T18:02:33","date_gmt":"2024-04-30T16:02:33","guid":{"rendered":"https:\/\/expoflamenco.com\/revistanew\/rafael-de-utrera-gracias-a-paco-acabe-cantando-diez-veces-mas-alto\/"},"modified":"2024-04-30T18:02:33","modified_gmt":"2024-04-30T16:02:33","slug":"rafael-de-utrera-gracias-a-paco-acabe-cantando-diez-veces-mas-alto","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/rafael-de-utrera-gracias-a-paco-acabe-cantando-diez-veces-mas-alto\/","title":{"rendered":"Rafael de Utrera: \u00abGracias a Paco acab\u00e9 cantando diez veces m\u00e1s alto\u00bb","gt_translate_keys":[{"key":"rendered","format":"text"}]},"content":{"rendered":"

Con la mirada ya puesta en su nuevo espect\u00e1culo,\u00a0Fui piera<\/em>, en la que pretende hacer un recorrido por los cantes de Utrera desde su personal\u00edsima perspectiva,\u00a0Rafael de Utrera<\/strong>\u00a0atiende a\u00a0expoflamenco<\/em>\u00a0para recordar a un nombre que marc\u00f3 su vida, ya de por s\u00ed llena de grandes figuras. Paco de Luc\u00eda<\/strong>, con el que gir\u00f3 a lo largo de un a\u00f1o \u2013\u201ccerca de cien conciertos\u201d\u2013 le otorg\u00f3 una serie de ense\u00f1anzas que le han acompa\u00f1ado hasta hoy, mostr\u00e1ndole un rostro humano que solo quienes estuvieron cerca del genio algecire\u00f1o conocen.<\/p>\n

 <\/p>\n

\u2013 Alguna vez le he o\u00eddo decir que, de cuando en cuando, se pregunta si realmente fue verdad que estuvo de gira con Paco de Luc\u00eda. \u00bfTodav\u00eda tiene esa sensaci\u00f3n de irrealidad?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Todav\u00eda. El hecho de ir con Paco es algo tan\u2026 sobrenatural dir\u00eda yo, que para m\u00ed no tiene precedentes. Y como hace ya m\u00e1s de veinte a\u00f1os, me miro en las fotos y me veo con el pelo as\u00ed largo y me digo: ese no soy yo, ese es mi hermano. Y a veces, cuando me pregunta alguien les digo eso: no, yo no era ese, era mi hermano.<\/p>\n

\u2013 Me llama la atenci\u00f3n porque usted ven\u00eda de trabajar con grandes guitarristas, hab\u00eda estado con el Tomate, con Gerardo N\u00fa\u00f1ez\u2026<\/strong><\/p>\n

\u2013\u2026Y con Juan Carlos Romero, Ni\u00f1o de Pura, Jos\u00e9 Antonio Rodr\u00edguez, Jos\u00e9 Luis Rodr\u00edguez\u2026 Y aparte, tambi\u00e9n, ven\u00eda de trabajar con todas las figuras del baile.<\/p>\n

\u2013 Muchas veces se habla de la diferencia que marc\u00f3 Paco. \u00bfUsted la percib\u00eda claramente?<\/strong><\/p>\n

\u2013 S\u00ed, Paco era otra dimensi\u00f3n, y eso no hay que entenderlo. Hay que sentirlo. Y Paco hac\u00eda sentir que era un personaje sin parang\u00f3n. Para m\u00ed Paco era otro mundo, est\u00e1 el mundo de la guitarra flamenca, y estaba Paco. Era poner la mano, pulsar, y\u2026 Una nota bastaba.<\/p>\n

\u2013 Pero una nota que no sab\u00eda dar nadie m\u00e1s as\u00ed, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Mira, recuerdo el primer concierto que hicimos en Washington DC, y nosotros no ensayamos. Me fui directamente all\u00ed, \u00a1f\u00edjate, dos d\u00edas antes! Vimos el repertorio en la habitaci\u00f3n de \u00e9l. \u00c9l abr\u00eda por ronde\u00f1a, y luego hac\u00eda una buler\u00eda que hace en el disco de\u00a0Luz\u00eda<\/em>, con un tr\u00e9molo muy bonito al final. Un n\u00famero en el que yo no sal\u00eda. Y sal\u00edan Rubem Dantas y Joaqu\u00edn Grilo, los dos con el caj\u00f3n. Y yo estaba vi\u00e9ndolo entre cajas, y me pegu\u00e9 una\u00a0pech\u00e1<\/em>\u00a0de llorar, escuch\u00e1ndolo\u2026 Y al d\u00eda siguiente le dije a Joaqu\u00edn que me gustar\u00eda salir con \u00e9l haciendo palmas, \u00a1f\u00edjate la osad\u00eda m\u00eda, a los 26 a\u00f1os! Y me dice Joaqu\u00edn, \u201ct\u00fa no digas nada, ma\u00f1ana sales conmigo\u201d. Cogimos los dos un caj\u00f3n, y cuando empieza la buler\u00eda me siento con Joaqu\u00edn y empezamos a hacer palmas. Y cuando Paco nos mira, se empieza a re\u00edr. M\u00e1s tarde me dijo, \u201cni\u00f1o, a partir de ma\u00f1ana lo hacemos siempre as\u00ed\u201d. Lo que quer\u00eda era eso, estar ah\u00ed.<\/p>\n

\u2013 \u00bfC\u00f3mo hab\u00eda sido hasta ese momento su relaci\u00f3n con los guitarristas?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Yo empec\u00e9 cantando para el baile sin saber lo que era una llamada, en Barcelona, en el tablao El Cordob\u00e9s, de mocito con mi mujer, mi novia entonces, que es bailaora. Y en esto todo son c\u00f3digos, si no lo conoces, no sabes d\u00f3nde est\u00e1 nada. Hay que saber cu\u00e1ndo empiezas, cu\u00e1ndo paras, qu\u00e9 es una escobilla\u2026 Era mi primer sueldo como cantaor, yo antes era camarero\u2026<\/p>\n

\u2013 De hecho, tengo entendido que usted se hizo cantaor por amor\u2026<\/strong><\/p>\n

\u2013 Yo ven\u00eda a Los Gallos para hablar con ella, la esperaba a la salida. Y en una de las esperas esas, estaba fuera un gran bailaor que ya no est\u00e1, Rafael de Carmen, y el guitarrista Miguel P\u00e9rez, en paz descanse. Me vieron como un ni\u00f1o de 16 a\u00f1os, con el Domi de Mor\u00f3n, un guitarrista, porque mientras que llegaba mi novia, \u00e9l sacaba la guitarra y yo cantaba. Y me dice Rafael, \u201cven, ni\u00f1o, que vas a cantar aqu\u00ed\u201d. Y yo con lo t\u00edmido que era, ni me mov\u00eda. Al final me puse una camisa blanca y le cant\u00e9 por sole\u00e1. Y despu\u00e9s, sal\u00ed corriendo. Pero ese d\u00eda estaba Luis Aranda, el due\u00f1o del Cordob\u00e9s, buscando a gente para llev\u00e1rsela a Barcelona. Le pregunt\u00f3 a Blanca, la de Los Gallos: me ha gustado Carmen y el chiquillo ese que cantaba por sole\u00e1. \u201cPues ese se ha colado, la verdad\u201d, le dijo ella. Y ah\u00ed nos fuimos por primera vez, quitarme de mi oficio de tabernero, y ya en Barcelona vi pasar a grandes figuras como Cristina Hoyos, el Ballet Andaluz\u2026 Y con Cristina me puse ya a cantar para el baile. Ella fue fundamental para aprender a estar en un escenario.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

\u00abPaco fue quien realmente me descubri\u00f3 mi registro de voz, mi tesitura. Yo cantaba en unos tonos cuando era peque\u00f1o, al uno por medio, dos por medio, no ten\u00eda la t\u00edpica voz de ni\u00f1o chillona. No sab\u00eda que pod\u00eda cantar tan alto hasta que Paco me dijo, \u201ccanta aqu\u00ed\u201d, y yo, \u201cyo ah\u00ed no llego\u201d. Pero gracias a Paco acab\u00e9 cantando como diez veces m\u00e1s alto de lo que llegaba antes\u00bb<\/span><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n

\u2013 \u00bfC\u00f3mo fue eso?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Reci\u00e9n casados, me llaman Cristina y Juan Antonio y me hacen quitarme la alianza de matrimonio para cantar. \u201cMira, esto con los focos, desde lejos se ve mucho, y la gente se distrae. Por favor, qu\u00edtatela\u201d. Ellos ven\u00edan de la escuela de Gades, ten\u00edan una disciplina muy coherente y muy bonita, y hab\u00eda que estar en ella. Y desde entonces he comprobado que era verdad todo lo que me dec\u00edan, t\u00fa no puedes estar en un escenario meti\u00e9ndote el dedo en la oreja, o agachado as\u00ed\u2026 Me ense\u00f1aron a comportarme en un escenario, porque tienes muchos ojos pendientes de ti.<\/p>\n

\u2013 Usted defiende que cantar es lo mismo solo, para el baile que para la guitarra. \u00bfLo sostiene?<\/strong><\/p>\n

\u2013 El cante es el cante, y es como cuando haces una casa. Echas unos cimientos, y necesitas unos pilares. Si falta un pilar, la casa no est\u00e1 bien hecha y se te puede caer. El cante es igual, para m\u00ed mis cimientos fueron todos los d\u00edas en la taberna de mi padre, escuchando a todos los viejos cantando. Era necesidad, yo ten\u00eda nueve a\u00f1os, era el mayor de cuatro hermanos y ten\u00eda que ayudar a mi padre para poder comer. Y gracias a eso y a mi padre, en paz descanse, se lo debo todo a \u00e9l. Mi padre cantaba tambi\u00e9n muy bien, era un gran aficionado. Y yo no sab\u00eda ni lo que era el baile.<\/p>\n

\u2013 Pero supongo que, cuando canta para un guitarrista, su ego tiene que estar en un segundo plano y trabajar para el lucimiento del otro, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Claro, totalmente. Mira, eso lo comparo yo mucho con la tauromaquia, de la que soy un fan\u00e1tico. Cuando canto con un guitarrista, \u00e9l es el matador y el resto somos la cuadrilla, los mozos de espadas y ayuda. Somos un equipo e intentamos que todo est\u00e9 correctamente, y el toro en las mejores condiciones para que el matador salga y pueda brillar. Esto es igual. Al fin y al cabo, hay una figura y nos regimos a una manera. T\u00fa no eres el protagonista.<\/p>\n

\u2013 Paco, \u00bfera taurino?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Paco era muy taurino. No hablamos mucho de toros, pero s\u00e9 que lo era. Paco era muy andaluz, muy de Algeciras, le gustaba el cachondeo, el cachondeo y m\u00e1s cachondeo\u2026 Mucha guasa.<\/p>\n

\u2013 \u00bfY c\u00f3mo est\u00e1n viviendo los flamencos lo que sucede ahora, que confesarse taurino puede llegar a ser tan controvertido?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Yo me siento simplemente taurino, y me voy a morir as\u00ed. Eso no tiene ninguna repercusi\u00f3n, porque yo no molesto a nadie. Para m\u00ed la tauromaquia es una manera de absorber mi cante, \u00bfd\u00f3nde me puedo inspirar? En el toreo. Me inspiro m\u00e1s viendo torear en el campo que viendo a un cantaor.<\/p>\n

\u2013 De hecho, sale usted a escena con la chaquetilla de torero.<\/strong><\/p>\n

\u2013 S\u00ed, me pongo mis cosas, pero no por reivindicar. Es solo que le debo mucho, me ha hecho sentir muchas cosas. Si estoy entre antitaurinos intento estar m\u00e1s modoso, pero yo soy taurino. Y considero una de las artes m\u00e1s importantes que tenemos en Espa\u00f1a, fuente de inspiraci\u00f3n de muchos como Caracol, etc. Toros y flamenco siempre han ido unidos.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

\u00abA Paco, por ejemplo, me encantaba cantarle por alegr\u00edas. Y con Vicente me gusta la buler\u00eda y el R\u00e9quiem, que es dedicado a Paco, y donde yo me parto. Para Paco, el mejor de los dem\u00e1s guitarristas era Vicente. Lo sab\u00eda y lo dec\u00eda\u00bb<\/span><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n

\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Rafael de Utrera, con Paco de Lucia. Foto: archivo Rafael<\/p>\n<\/div>\n

 <\/p>\n

\u2013 Cuando habl\u00e9 con Duquende, me dijo que los cantaores que vinieron detr\u00e1s de \u00e9l en el grupo de Paco lo hicieron gracias a \u00e9l, que a veces decid\u00eda quedarse en su casa y renunciar a las giras. \u00bfFue as\u00ed?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Claro, yo llegu\u00e9 as\u00ed. El d\u00eda que me llam\u00f3 Paco, yo estaba con Manuela Carrasco en Cajasol, en la sala Joaqu\u00edn Turina. Terminamos y nos fuimos al bar de enfrente a tomar unas cervezas. Manuela es mi comadre, es la madrina de mi ni\u00f1o Juan Carlos, pero yo siempre le tuve mucho respeto a esa bailaora, hasta me intimidaba. Pero ese d\u00eda le gust\u00e9, \u201cas\u00ed me tienes que cantar siempre\u201d, me dijo. Y mientras est\u00e1bamos brindando, suena mi tel\u00e9fono. Lo cojo, y oigo directamente: \u201cMuy buenas, ma\u00f1ana me mandas el pasaporte a la calle Paracas de Getafe, que nos vamos de gira con Paco\u201d. Y yo: \u201cPerdone, usted\u2026 \u00bfEsto es una broma?\u201d Y oigo: \u201cNi\u00f1ato, que yo soy Ram\u00f3n de Algeciras\u201d. Tal como te lo estoy diciendo. Esos fueron mis primeros contactos. Y al d\u00eda siguiente me llama Jos\u00e9 Mar\u00eda Banderas, y me dice que es verdad. \u201cPero Jose Mari, \u00bfc\u00f3mo me llaman as\u00ed, yo qu\u00e9 s\u00e9 si es un chiste? Tengo 26 a\u00f1os, \u00bfque yo me voy a ir de gira con Paco?\u201d.<\/p>\n

\u2013 De hecho, era una broma recurrente entre los guitarristas, \u201cte va a llamar Paco\u201d\u2026<\/strong><\/p>\n

\u2013 Pero hubo una cosa muy curiosa en esa \u00e9poca, antes de llamarme Paco. Estaba con mi mujer, viv\u00edamos en Sevilla Este, y sale una noticia. \u201cPaco de Luc\u00eda, pr\u00f3xima gira\u201d. Y me dice mi mujer: \u201cAhora te va a llamar Paco a ti\u201d. Y yo, \u201canda ya\u201d. Y al poco me llama Ram\u00f3n\u2026 Yo creo en el universo, en las coincidencias no, pero en el universo s\u00ed, que hace un movimiento y nos pone a cada uno en un sitio.<\/p>\n

\u2013 \u00bfPor qui\u00e9n supo Paco de usted, por Tomatito?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Pues no lo s\u00e9, pero yo creo que Paco ve\u00eda a todo el mundo. Aparte de ser el mejor, dominaba en todos los aspectos. Estaba pendiente de todo. Valga la comparaci\u00f3n, Vicente es un t\u00edo que va a su aire, mientras que Paco estaba en todo, un tipo de artista a la orden del d\u00eda, lo bicheaba todo. Y me llam\u00f3, lo cual cre\u00f3 mucha envidia, te lo digo claramente\u2026<\/p>\n

\u2013 \u00bfC\u00f3mo fue eso?<\/strong><\/p>\n

\u2013 En el flamenco, por desgracia, entre los propios compa\u00f1eros la envidia predomina, y es una pena. Aqu\u00ed se alegran mayormente de lo malo, de lo bueno se alegran poco. Y llevo treinta y tantos a\u00f1os dedic\u00e1ndome a esto.<\/p>\n

\u2013 Usted se incorpora a un grupo cuyas bases cantaoras hab\u00eda sentado Pepe de Luc\u00eda, \u00bfqu\u00e9 opini\u00f3n ten\u00eda de \u00e9l?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Pepe es un maestro, un maestro del cante que todav\u00eda creo que no est\u00e1 reconocido. Un maestro y un personaje muy importante en la historia del cante, con una personalidad incre\u00edble.<\/p>\n

\u2013 \u00bfSe refiere a que la sombra de Paco pudo ser demasiado alargada, hasta acabar eclips\u00e1ndolo?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Yo lo comparo con uno de los cantaores que m\u00e1s me ha motivado, Pepe Pinto\u2026 Pero su mujer era la Ni\u00f1a de los Peines. Y su cu\u00f1ado, Tom\u00e1s Pav\u00f3n. En aquella \u00e9poca se respetaba mucho eso, ahora sale tu hermano y te quiere machacar. La jerarqu\u00eda de edades se ha perdido, por desgracia.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

\u00abPaco era un cantaor frustrado. Le gustaba cantar porque el padre, Antonio, se lo inculc\u00f3, poni\u00e9ndolo a acompa\u00f1ar a todos los artistas de la \u00e9poca. Mira, cuando t\u00fa a un guitarrista le puedes tararear las falsetas, casi siempre es bueno. Y \u00e9l todo lo que tocaba se cantaba. Toda la m\u00fasica de Paco se puede cantar, de la m\u00e1s dif\u00edcil a la m\u00e1s f\u00e1cil\u00bb<\/span><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n

\u2013 \u00bfVio alguna vez a Paco como el guitarrista de Camar\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Yo no lo pensaba. Para m\u00ed, Camar\u00f3n ha sido algo fuera de lo normal. Para m\u00ed ha sido un artista tan adelantado a su tiempo, que creo que nunca llegaremos ah\u00ed. Yo no lo voy a vivir, y creo que ni mis hijos lo ver\u00e1n. Todo eso influye mucho en la infancia de uno, y a m\u00ed no me gusta olvidarme de lo que he escuchado. Como te dije, yo ten\u00eda nueve a\u00f1os, escuch\u00e9 a un viejo cantando un fandango en la taberna de mi padre, y yo me acuerdo perfectamente de la letra de ese fandango, y la letra que escuch\u00e9 ayer, no la recuerdo. Pero lo que te dec\u00eda, Camar\u00f3n muri\u00f3 con 40 a\u00f1os, que es cuando se empieza a cantar bien. O mejor dicho, cuando est\u00e1 el instrumento hecho de una manera\u2026 A eso se llega cuando uno no piensa tanto en el cante, no piensas lo que vas a cantar, te sale. Y eso es a partir de los 50. Ese es el momento actual de mi carrera, disfruto con lo que hago.<\/p>\n

\u2013 Sustituyendo a Pepe y a Duquende, \u00bfse preguntaba qu\u00e9 ten\u00eda que poner de los otros, qu\u00e9 ten\u00eda que poner de usted\u2026?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Lo m\u00edo fue una cosa muy r\u00e1pida, y me vino muy bien, porque si me lo tengo que pensar m\u00e1s, a lo mejor no voy. Cog\u00ed el toro por los cuernos, sin saber lo que iba a pasar. Yo he sido un cantaor que he hecho mis letras, las que yo sent\u00eda. No me adapt\u00e9, por ejemplo, a un repertorio camaronero, con las letras de Pepe. Cant\u00e9 letras m\u00edas, de Utrera, incluso letras de El Barrio, de Levantito, de Juan Carlos Romero\u2026<\/p>\n

\u2013 \u00bfCu\u00e1ndo se seleccionaban los repertorios?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Directamente el d\u00eda antes, en la suite de \u00e9l. \u201cPonte a cantar, ni\u00f1o\u201d y ah\u00ed dec\u00eda \u201cesta, y esta\u201d. T\u00fa miras los v\u00eddeos, y canto ocho o diez letras por buler\u00edas. Eso lo fui haciendo durante todo el camino con muchas fatigas. Pero me dejaba a m\u00ed. Para eso era un monstruo, yo ante \u00e9l era como un ni\u00f1o chico en una tienda de juguetes, quiere cogerlo todo. \u00bfC\u00f3mo te presentas ante ese hombre, qu\u00e9 le dices?<\/p>\n

\u2013 Cu\u00e9ntemelo usted, \u00bfc\u00f3mo fue el primer encuentro?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Hombre, Paco ten\u00eda mucha guasa, y la guasa te restaba importancia al hecho de estar con \u00e9l. Est\u00e1bamos en Washington, como te dec\u00eda, y Paco ven\u00eda de Canc\u00fan. \u00a1Un d\u00eda antes del concierto! Yo estaba esperando que me avisaran de cu\u00e1ndo llegaba \u00e9l, y por fin lo hacen y voy para su habitaci\u00f3n. Me abre la puerta Paco, yo me quedo paralizado, y me dice: \u201cHombre, \u00bfd\u00f3nde hab\u00e9is encontrado a este cantaor tan chiquitito? \u00bfT\u00fa qu\u00e9 eres, de la cuna del cante, no, hijo?\u201d. \u201cYo soy de Utrera\u201d, le dije. \u201cClaro, claro, cantaores de cuna: Gaspar de Utrera, t\u00fa, cantaores chiquititos, cantaores de cuna\u201d. Esas fueron las primeras palabras de Paco a m\u00ed.<\/p>\n

\u2013 \u00bfConoc\u00eda al resto del grupo ya?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Conoc\u00eda a Joaqu\u00edn Grilo, a nadie m\u00e1s. De los dem\u00e1s sab\u00eda que eran genios, Jorge y los dem\u00e1s, pero nunca hab\u00eda estado con ellos antes.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

\u00abLa primera noche en Washington no fue mala, pero s\u00ed vi a Paco un poquito m\u00e1s fall\u00f3n. \u00c9l me dec\u00eda que hac\u00eda tiempo que no cog\u00eda la guitarra, y Ram\u00f3n le llev\u00f3 la guitarra desde Madrid. En la ronde\u00f1a se encasquill\u00f3 tres o cuatro veces, pero lo maravilloso era verlo cuando sal\u00eda de ah\u00ed. Repet\u00eda la frase hasta que sal\u00eda, y cuando lo hac\u00eda era una barbaridad\u00bb<\/span><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n

\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Rafael de Utrera, con Paco de Lucia. Foto: archivo Rafael<\/p>\n<\/div>\n

 <\/p>\n

\u2013 \u00bfQu\u00e9 hac\u00eda \u00e9l para atemperar sus propios nervios?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Sobre todo, estaba tranquilo en su camerino. Y estaba Ram\u00f3n de Algeciras, que creo que fue una parte muy importante. Creo que Ca\u00f1izares le puso\u00a0El Polic\u00eda Flamenco<\/em>, pero es que es verdad, Paco era muy dejado y Ram\u00f3n examinaba los horarios, \u201c\u00bfCamisa por dentro?\u201d. \u201c\u00bfChalequillos?\u201d. \u201cT\u00fa te afeitas, esto te lo quitas\u2026\u201d. Paco ve\u00eda que nos dec\u00eda alguna barbaridad y se re\u00eda, pero Ram\u00f3n a todo el mundo nos pon\u00eda firmes. No es que fuera estricto, era, como yo dec\u00eda, una mezcla entre Hitler y Franco [risas].<\/p>\n

\u2013 Pero luego muy buen tipo, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Sin duda. Pero a m\u00ed me quit\u00f3 el sue\u00f1o, \u00bft\u00fa sabes lo que es eso? Yo ten\u00eda un ni\u00f1o, y todo el mundo dice que cuando tienes un ni\u00f1o te altera el sue\u00f1o, pero yo dorm\u00eda igual. Pero una vez me qued\u00e9 dormido en Am\u00e9rica, y hab\u00eda que estar abajo en el hotel media hora antes. Y yo llegu\u00e9 un cuarto de hora tarde. La de barbaridades que me dijo, la que me form\u00f3\u2026 Y yo llorando, no sab\u00eda lo que hacer. A partir de ah\u00ed, ya no me qued\u00e9 m\u00e1s dormido en mi vida, porque ya no dorm\u00eda. Me levantaba a las cuatro. Pero despu\u00e9s se lo agradezco, porque en aquella \u00e9poca Rubem Dantas se quedaba dormido en un aeropuerto dos d\u00edas, y Jorge, y Joaqu\u00edn\u2026 Pelear con aquella gente\u2026 Mira, no dejaba ni que fumaran tabaco. Prohibido. Rubem ten\u00eda una kalimba de esas, y para decirle a todo el grupo que hab\u00eda algo para fumar, llegaba toc\u00e1ndola, y todo el mundo sal\u00eda como ratitas, detr\u00e1s de la kalimba. Ten\u00eda que ser as\u00ed. Si no, no habr\u00eda funcionado el grupo de esa manera.<\/p>\n

\u2013 Y Paco aprobaba esos m\u00e9todos, claro.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Yo, como estaba siempre con Paco, recuerdo que hubo un vuelo de Montreal a Toronto. A Paco le gustaba mucho el f\u00fatbol, era muy del Madrid, y me dice: \u201cVamos a comer Joaqu\u00edn, t\u00fa y yo, y perdemos el vuelo\u201d. Porque Ram\u00f3n de Algeciras entraba siempre el primero en el avi\u00f3n. Total, que empezamos a hablar de f\u00fatbol, yo soy muy del Betis, y en efecto cuando nos dimos cuenta ya se hab\u00eda najado el avi\u00f3n y all\u00ed est\u00e1bamos nosotros. Tuvimos que coger el siguiente vuelo, y cuando llegamos, la que nos form\u00f3 Ram\u00f3n al Grilo y a m\u00ed\u2026 Y Paco se re\u00eda.<\/p>\n

\u2013 \u00bfSe llevaba bien con el grupo?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Con todos, sobre todo con Joaqu\u00edn, que me parece de los mayores bailaores que tenemos hoy en d\u00eda, aunque no est\u00e9 todo lo reconocido que debiera. Yo le he cantado a todos, desde Farruco el viejo a Joaqu\u00edn Cort\u00e9s, pasando por el G\u00fcito, Manolete, Javier Bar\u00f3n, Manuela, Canales, Israel Galv\u00e1n\u2026 A m\u00ed no me gusta que en el flamenco se salte de aqu\u00ed a aqu\u00ed, en el baile o en la guitarra, y se olviden de los maestros que todav\u00eda viven. Como me dec\u00eda el maestro Isidro Mu\u00f1oz: \u201cRafael, se toca mejor que nunca. Pero quitando uno o dos, si yo no le veo la cara no s\u00e9 qui\u00e9n es\u201d.<\/p>\n

\u2013 \u00bfY en lo musical? \u00bfSe adapt\u00f3 bien a un formato tan nuevo para usted?<\/strong><\/p>\n

\u2013 A m\u00ed siempre me ha gustado la m\u00fasica en general, la cl\u00e1sica, el jazz, el blues, el funky, la m\u00fasica latina\u2026 Yo ya era un cantaor un poco abierto a muchos tipos de sonidos. Pero ir con ellos era no ya jugar en Champions, sino ir al mundial con Brasil.<\/p>\n

\u2013 A prop\u00f3sito de f\u00fatbol, \u00bfse sumaba usted a las pachangas de la gira?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Claro, yo he jugado en Tercera Divisi\u00f3n, y Paco llevaba un bal\u00f3n de f\u00fatbol siempre. Y cada vez que ve\u00eda un cacho de terreno, va, vamos a jugar. Echamos un partido un d\u00eda en frente de San Francisco, \u00bfBerkeley se llama? Hab\u00eda unos amigos de Paco espa\u00f1oles que viv\u00edan all\u00ed, y quer\u00edan jugar con nosotros. \u201cVale, pero vamos a apostar cien d\u00f3lares cada uno, \u00bfeh? Adem\u00e1s de una cena\u201d, dec\u00eda Paco. \u201cVenga, vamos\u201d. Llega esta gente con unos ch\u00e1ndales del Madrid, todo bien vestidos, y yo con unos botines de aquella manera y Paco un ch\u00e1ndal rojo\u2026 En fin, con ellos ven\u00eda una gach\u00ed, porque all\u00ed en Estados Unidos juegan mucho las mujeres al f\u00fatbol. Les metimos una paliza, por lo menos veinte goles, porque yo jugaba bien, y Paco, y Joaqu\u00edn, y Rubem\u2026 La gach\u00ed jugaba de defensa, y Paco estaba de delantero. \u201cT\u00fa me echas a m\u00ed balones, que me cubra ella\u201d, dec\u00eda. Y tengo una foto de Paco y yo sacando a la gach\u00ed a hombros, y Paco diciendo \u201cesta es la mejor de todas, la que ha sabido jugar\u201d. Al final no le cobramos el dinero y nos fuimos a cenar todos, porque la cena s\u00ed nos la deb\u00edan. Y Paco diciendo: \u201cRafael, llevo una semana sin comer, a ver lo que le cuesta a esta gente la cena\u201d. Al final la pag\u00f3 \u00e9l.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

\u00abEstaba con mi mujer, viv\u00edamos en Sevilla Este, y sale una noticia. \u201cPaco de Luc\u00eda, pr\u00f3xima gira\u201d. Y me dice mi mujer: \u201cAhora te va a llamar Paco a ti\u201d. Y yo, \u201canda ya\u201d. Y al poco me llama Ram\u00f3n\u2026 Yo creo en el universo, en las coincidencias no, pero en el universo s\u00ed, que hace un movimiento y nos pone a cada uno en un sitio\u00bb<\/span><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n

\u2013 Usted asisti\u00f3 a la transformaci\u00f3n del sexteto, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Yo acab\u00e9 la etapa original del sexteto en 2001. Par\u00f3, todo el mundo se fue, y cambi\u00f3. \u00c9l quer\u00eda que yo estuviera con \u00e9l siempre, pero me vi fuera tambi\u00e9n, sin saber por d\u00f3nde ven\u00edan los tiros. Era una familia, pero una familia que \u00e9l hizo para s\u00ed, no una familia que te toca. Eso s\u00ed, com\u00edamos siempre juntos, y si Paco volaba en primera, todo el mundo en primera. Y si no se pod\u00eda, en segunda todos.<\/p>\n

\u2013 Estuvo con \u00e9l en Estados Unidos, pero tambi\u00e9n en escenarios como el L\u00edbano. \u00bfEl p\u00fablico era muy diferente con \u00e9l en un sitio o en otro?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Yo no notaba diferencia ninguna. Mira, uno de los conciertos que m\u00e1s me impactaron fue en Anchorage, en Alaska. Llegamos all\u00ed, fr\u00edo, focas y ping\u00fcinos por todos lados, y yo pensando que no iba a venir nadie a vernos. Cuando vamos al teatro y Paco abre con la ronde\u00f1a, con las dos primeras notas la gente se ca\u00eda. Creo que \u00e9l y Vicente son los \u00fanicos que pueden hacer eso. Y en el L\u00edbano me pas\u00f3 una cosa curiosa: creo que \u00e9l se desahogaba conmigo, me hablaba y yo callado. Pero se fue con un ch\u00f3fer desde Beirut hasta donde tocamos, en unas ruinas\u2026<\/p>\n

\u2013 Baalbek.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Eso es, el templo del Dios Baco. Eran como tres horas de coche. Por lo visto, el ch\u00f3fer dio un golpe, no pas\u00f3 nada, pero a la vuelta echaron al ch\u00f3fer y pusieron a otro, y esta vez s\u00ed fuimos juntos. Y como el primero hab\u00eda pegado un porrazo, el otro iba despacito, y Paco meti\u00e9ndole prisa\u2026<\/p>\n

\u2013 \u00bfRecuerda haber visto a Paco tocar mal?<\/strong><\/p>\n

\u2013 La primera noche en Washington no fue mala, pero s\u00ed vi a Paco un poquito m\u00e1s fall\u00f3n. \u00c9l me dec\u00eda que hac\u00eda tiempo que no cog\u00eda la guitarra, y Ram\u00f3n le llev\u00f3 la guitarra desde Madrid. En la ronde\u00f1a se encasquill\u00f3 tres o cuatro veces, pero lo maravilloso era verlo cuando sal\u00eda de ah\u00ed. Repet\u00eda la frase hasta que sal\u00eda, y cuando lo hac\u00eda era una barbaridad. Pero poco m\u00e1s, porque 2001 fue quiz\u00e1 el mejor momento de Paco, un Paco cuajado, con una fuerza\u2026 Luego ya estaba m\u00e1s mayor, con otro concepto, pero en aquel momento yo notaba esa tensi\u00f3n que a veces era buena, porque tocaba\u2026 A mala idea. Yo tengo grabados seis o siete conciertos en minidisc, porque me dijo que me grabara y me escuchara, y suenan mejor que los discos.<\/p>\n

\u2013 \u00bfGrababa tambi\u00e9n conversaciones con \u00e9l?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Mucho, yo tengo grabadas conversaciones, la primera que tuve y el ac\u00fastico que hicimos en la habitaci\u00f3n, y \u00e9l hablando de un labrador que ten\u00eda, de ocas o cisnes que ten\u00eda tambi\u00e9n. Le gustaba mucho hablar de los animales, de f\u00fatbol, de su vida tranquila en Canc\u00fan. No le gustaba hablar de flamenco. Al contrario, dec\u00eda: \u201cRafael, yo le he tocado a tantos cantaores\u2026 Un d\u00eda me apostaron a que hab\u00eda tocado con un tal Pepe Almad\u00e9n, yo dec\u00eda que no y perd\u00ed la apuesta. Ni me acordaba\u201d.<\/p>\n

\u2013 \u00bfHablaron de Utrera?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Muchas veces. A \u00e9l le interesaba mucho Gaspar de Utrera, era uno de sus \u00eddolos, y Enrique Montoya, que grab\u00f3 un disco entero con Paco. Le gustaban mucho Gaspar y el Capullo de Jerez, \u201cme divierto con ellos\u201d. Y de hecho a Capullo lo meti\u00f3 en un disco de Fernando de la Morena.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

\u00abPaco era otra dimensi\u00f3n, y eso no hay que entenderlo. Hay que sentirlo. Y Paco hac\u00eda sentir que era un personaje sin parang\u00f3n. Para m\u00ed Paco era otro mundo, est\u00e1 el mundo de la guitarra flamenca, y estaba Paco. Era poner la mano, pulsar, y\u2026 Una nota bastaba\u00bb<\/span><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n

\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Rafael de Utrera, con Paco de Lucia. Foto: archivo Rafael<\/p>\n<\/div>\n

 <\/p>\n

\u2013 \u00bfEra un sabio del cante?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Sin duda, era un cantaor frustrado. Le gustaba cantar porque el padre, Antonio, se lo inculc\u00f3, poni\u00e9ndolo a acompa\u00f1ar a todos los artistas de la \u00e9poca. Mira, cuando t\u00fa a un guitarrista le puedes tararear las falsetas, casi siempre es bueno. Y \u00e9l todo lo que tocaba se cantaba. Toda la m\u00fasica de Paco se puede cantar, de la m\u00e1s dif\u00edcil a la m\u00e1s f\u00e1cil.<\/p>\n

\u2013 \u00bfDe qu\u00e9 manera cree que su personalidad condicionaba su toque?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Claro, se toca como se es. Y se canta como se es. No se puede olvidar que somos personas antes que artistas, y la persona te va a llevar adonde tengas que ir como artista. Y Paco era como era \u00e9l.<\/p>\n

\u2013 Ahora est\u00e1 usted cantando con Vicente Amigo. \u00bfSon muy distintos uno y otro, siendo los dos gigantes de la guitarra?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Son diferentes porque son dos genios, con una capacidad de genio. Para m\u00ed Vicente tiene una sensibilidad fuera de lo normal, se te clava de una manera, se mete en los huesos con una nota\u2026 Y mi Paco era igual pero con otra manera de transmitir. Vicente, por su manera de ser quiz\u00e1, era m\u00e1s sutil. Y Paco tiene una fuerza sobrehumana, capaz de hacer esas proezas f\u00edsicas y mentales. Yo ahora estoy disfrutando con Vicente lo que no pude disfrutar por edad con Paco. Lo que absorb\u00ed de una manera tan brusca, lo estoy disfrutando con otro gran genio. Me encantar\u00eda ir toda la vida con \u00e9l, me adapto a sus fechas y a su lado me quedo embelesado.<\/p>\n

\u2013 \u00bfQu\u00e9 es lo que m\u00e1s le gustaba cantarle a Paco, y qu\u00e9 le gusta cantarle a Vicente?<\/strong><\/p>\n

\u2013 A Paco, por ejemplo, me encantaba cantarle por alegr\u00edas. Y con Vicente me gusta la buler\u00eda y el\u00a0R\u00e9quiem<\/em>, que es dedicado a Paco, y donde yo me parto. Para Paco, el mejor de los dem\u00e1s guitarristas era Vicente. Lo sab\u00eda y lo dec\u00eda.<\/p>\n

\u2013 \u00bfCon Vicente ha hablado a menudo de Paco?<\/strong><\/p>\n

\u2013 S\u00ed, claro que lo adora. Estuvieron un tiempo peleados tambi\u00e9n, pero por malas influencias\u2026 Pero al final veneraba a Paco m\u00e1s que nadie, y es el que m\u00e1s se acuerda de Paco. Ese\u00a0R\u00e9quiem<\/em>\u00a0es de los temas m\u00e1s bonitos de la Historia. Yo creo que Vicente es el \u00fanico guitarrista de la Historia que puede tocar lo que le d\u00e9 la gana. Y lo ha hecho, adem\u00e1s. El disco que grab\u00f3 con los m\u00fasicos de Mark Knopfler no lo iba a grabar, pero coincidi\u00f3 con ellos, y lo hizo. Lo considero un m\u00fasico m\u00e1s all\u00e1 del guitarrista solista, est\u00e1 m\u00e1s all\u00e1. Es otra pel\u00edcula. Aqu\u00ed en Sevilla hizo un concierto hace dos Bienales, en el que llor\u00f3 todo el mundo. De los conciertos m\u00e1s importantes que ha vivido Vicente y el Maestranza. En el \u00faltimo tema estaba como en una nube. El arte de verdad es de minor\u00edas, pero solo gente como Vicente o Paco lo pueden convertir en arte de mayor\u00edas. Mira, yo he visto a Pat Metheny terminando un concierto de Vicente en el Carnegie Hall, y esperarlo de rodillas llam\u00e1ndolo maestro. Y loco por que toque con \u00e9l.<\/p>\n

\u2013 Y es otro monstruo\u2026<\/strong><\/p>\n

\u2013 Pero Vicente quiere hacer su m\u00fasica, y se pregunta qu\u00e9 hace all\u00ed tocando con \u00e9l o con cualquier otro. \u00bfT\u00fa te imaginas una gira de Pat Metheny con Vicente Amigo por todo el mundo? Pero es una persona que siente la m\u00fasica de una forma muy espectacular, que toca para s\u00ed mismo. Mira, Paco sab\u00eda perfectamente c\u00f3mo tocaba, pero Vicente todav\u00eda ni lo sabe. Y te lo digo yo, que llevo veinte a\u00f1os con \u00e9l.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

\u00abEl hecho de ir con Paco es algo tan\u2026 sobrenatural dir\u00eda yo, que para m\u00ed no tiene precedentes. Y como hace ya m\u00e1s de veinte a\u00f1os, me miro en las fotos y me veo con el pelo as\u00ed largo y me digo: ese no soy yo, ese es mi hermano. Y a veces, cuando me pregunta alguien les digo eso: no, yo no era ese, era mi hermano\u00bb<\/span><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n

\u2013 \u00bfUsted ha conocido a guitarristas que estuvieran resentidos con Paco<\/strong>?<\/p>\n

\u2013 No, lo que s\u00ed he escuchado es a artistas decir que les gustaba m\u00e1s Vicente que Paco. Yo no puedo decir cu\u00e1l me llega m\u00e1s, pero para gustos los colores.<\/p>\n

\u2013 Y son dos \u00e9pocas distintas, algo que se nos olvida a menudo.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Claro. Tambi\u00e9n hay que pensar que Paco vive una \u00e9poca en la que la guitarra est\u00e1 m\u00e1s cortita. Y no hay quien lo coja, te hablo del tiempo en blanco y negro, cuando hac\u00eda las cosas de Ni\u00f1o Ricardo con la punta\u2026 Sabicas era el \u00fanico, pero era como otro g\u00e9nero, otra forma. Cuando Paco est\u00e1 en su mejor momento, aparece Vicente.<\/p>\n

\u2013 Casi para acabar: de las fiestas tras los conciertos con Paco, \u00bfrecuerda alguna especialmente?<\/strong><\/p>\n

\u2013 S\u00ed, en Tokio, nos metimos en un local de all\u00ed, y fue la primera vez que yo escuch\u00e9 a Paco tocar en una fiesta. Yo ten\u00eda una borrachera como un piano, estaba flipando con los gintonics que nos serv\u00edan. Y le ped\u00ed al Grilo que me llevara al servicio, porque no pod\u00eda, pero me lo pas\u00e9 muy bien con \u00e9l. Y en el \u00faltimo concierto en Miami de la gira americana, nos pegamos una fiesta con Alejandro Sanz en un sitio que se llamaba Casa Sancho. Pero tendr\u00eda que recordar m\u00e1s: yo me quit\u00e9 de la escuela en 4\u00ba de EGB por ayudar a mi familia, pero tengo un diario entero, de lo que me ocurr\u00eda cada d\u00eda en la gira. Pod\u00eda decir \u201cPaco se ha pegado un\u00a0peo<\/em>\u00a0en el aeropuerto y me ha echado la culpa a m\u00ed\u201d.<\/p>\n

\u2013 Eso debe de ser un documento. \u00bfAlg\u00fan recuerdo particularmente entra\u00f1able?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Mi padre, que en paz descanse, era zapatero, y a Paco le gustaba al terminar la gira cambiar las botas. Yo me llevaba sus botas a mi casa, y mi padre las arreglaba. Y despu\u00e9s de aquella \u00faltima gala en Miami, Paco se iba en otro vuelo y se le hab\u00eda olvidado dejarme las botas. Me lo dej\u00f3 dicho en recepci\u00f3n: \u201cRafael, no he podido dejarte las botas, se las dejar\u00e9 en la pr\u00f3xima ocasi\u00f3n, dale un beso de mi parte a tu padre, Paco de Luc\u00eda\u201d. Y del \u00faltimo concierto que dimos, que apareci\u00f3 el hijo de Frank Sinatra por all\u00ed, le dedic\u00f3 un mensaje a mi padre, que estaba malo en el hospital. \u201cRafael, que te quiero mucho, a ver si nos vemos pronto y nos tomamos una cervecita\u201d. Pero no se conoc\u00edan, \u00bfeh? Solo a trav\u00e9s de m\u00ed. Y mira, en Los \u00c1ngeles lo vi como tres d\u00edas seguidos firmando aut\u00f3grafos, fue impresionante\u2026<\/p>\n

\u2013 \u00bfQu\u00e9 ense\u00f1anza de Paco tiene m\u00e1s presente?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Hay una cosa muy importante que hizo en m\u00ed, y es que fue quien realmente me descubri\u00f3 mi registro de voz, mi tesitura. Yo cantaba en unos tonos cuando era peque\u00f1o, al uno por medio, dos por medio, no ten\u00eda la t\u00edpica voz de ni\u00f1o chillona. No sab\u00eda que pod\u00eda cantar tan alto hasta que Paco me dijo, \u201ccanta aqu\u00ed\u201d, y yo, \u201cyo ah\u00ed no llego\u201d. Pero gracias a Paco acab\u00e9 cantando como diez veces m\u00e1s alto de lo que llegaba antes. Cuando voy a cantar, ya me acuerdo de Paco. Gracias a \u00e9l soy quien soy. \u2666<\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

\u2192\u00a0 Ver aqu\u00ed las entregas de la serie LOS ELEGIDOS, de Alejandro Luque, sobre los colaboradores de Paco de Luc\u00eda.<\/a><\/em><\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n","protected":false,"gt_translate_keys":[{"key":"rendered","format":"html"}]},"excerpt":{"rendered":"

LOS ELEGIDOS (VIII). El cantaor Rafael de Utrera, que acompa\u00f1\u00f3 al genio de la guitarra durante un a\u00f1o, rememora aquella experiencia que todav\u00eda le parece un sue\u00f1o, que le llev\u00f3 a escenarios tan diferentes como L\u00edbano o Alaska. <\/p>\n","protected":false,"gt_translate_keys":[{"key":"rendered","format":"html"}]},"author":13,"featured_media":929,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"pmpro_default_level":"","jnews-multi-image_gallery":[],"jnews_single_post":null,"jnews_primary_category":{"id":"106"},"jnews_override_bookmark_settings":{"override_bookmark_button":"0","override_show_bookmark_button":"0"},"jnews_social_meta":[],"jnews_review":[],"enable_review":"","type":"percentage","name":"","summary":"","brand":"","sku":"","good":[],"bad":[],"score_override":"","override_value":"","rating":[],"price":[],"jnews_override_counter":{"view_counter_number":"0","share_counter_number":"0","like_counter_number":"0","dislike_counter_number":"0"},"footnotes":""},"categories":[130,277],"tags":[854,855],"class_list":["post-928","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas","category-los-elegidos","tag-colaboradores-paco-de-lucia","tag-rafael-de-utrera","pmpro-has-access"],"acf":[],"aioseo_notices":[],"gt_translate_keys":[{"key":"link","format":"url"}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/928","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/users\/13"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=928"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/928\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/media\/929"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=928"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=928"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=928"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}