{"id":2403,"date":"2025-02-17T19:24:05","date_gmt":"2025-02-17T18:24:05","guid":{"rendered":"https:\/\/expoflamenco.com\/revistanew\/ildefonso-vergara-no-hay-un-medio-que-le-ofrezca-tanto-al-flamenco-como-la-radio\/"},"modified":"2025-02-17T19:24:05","modified_gmt":"2025-02-17T18:24:05","slug":"ildefonso-vergara-no-hay-un-medio-que-le-ofrezca-tanto-al-flamenco-como-la-radio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/ildefonso-vergara-no-hay-un-medio-que-le-ofrezca-tanto-al-flamenco-como-la-radio\/","title":{"rendered":"Ildefonso Vergara: \u00abNo hay un medio que le ofrezca tanto al flamenco como la radio\u00bb","gt_translate_keys":[{"key":"rendered","format":"text"}]},"content":{"rendered":"

Dice que \u00abpoder acceder gracias a la radio al flamenco en directo, eso era una joya que solo te lo puede decir quien vivi\u00f3 aquella \u00e9poca. Y yo as\u00ed lo cuento, porque verdaderamente fue un fen\u00f3meno extraordinario\u00bb. Ildefonso Vergara<\/strong> (Paterna, Huelva, 1964) es director comercial de Radio Sevilla<\/a>. No es un locutor al uso, pues. Pero la afici\u00f3n a lo jondo le ha llevado a estar siempre muy cerquita del micr\u00f3fono, de la radio flamenca, que definitivamente ha existido, y de la investigaci\u00f3n de ese fen\u00f3meno social. De ese camino conjunto que anduvieron la m\u00fasica flamenca y las ondas. Lo cuenta en el libro Cien a\u00f1os de flamenco y radio<\/em><\/strong> (Editorial Universidad de sevilla). Y nos habla de ello durante una animada charla en una cafeter\u00eda del Altozano, Triana.<\/p>\n

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\u2013 Un libro sobre flamenco y radio. Y coincidiendo con el centenario de vida de la radio espa\u00f1ola. Suena bien, mi se\u00f1or.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Adem\u00e1s he tenido la suerte de haberlo presentado en el congreso del centenario de la radio en Barcelona. La radio cumpli\u00f3 cien a\u00f1os el pasado 14 de noviembre. De 1924 a 2024. Y el D\u00eda del Flamenco es el 16 de noviembre. Pues ese d\u00eda se present\u00f3 el libro Cien a\u00f1os de flamenco y radio<\/em> dentro del congreso.<\/p>\n

\u2013 \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 exactamente el 14 de noviembre de 1924?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Realmente se celebra el aniversario de la radio por una casualidad: la coincidencia del primer reglamento administrativo en Espa\u00f1a autorizando la licencia de una emisora de radio de forma oficial por el Estado, que era Radio Barcelona. Eso no quiere decir que fuera la primera emisora en emitir, sino que fue la primera que tuvo la licencia administrativa. De hecho, sin ir m\u00e1s lejos, nosotros aqu\u00ed en Sevilla, Radio Club Sevillano, que es el germen de Radio Sevilla, ya en junio de 1924 estaba funcionando. O Radio Ib\u00e9rica, en Madrid, tambi\u00e9n emit\u00eda con anterioridad. Pero esa fecha es la que marca el EAJ-1, que era la denominaci\u00f3n que se le daba a las emisoras en Espa\u00f1a para darse a conocer.<\/p>\n

\u2013 Llevaba a\u00f1os barruntando la idea de este libro, \u00bfverdad?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Todo viene del programa de doctorado de la Universidad de Sevilla. Ha sido uno de los retos m\u00e1s interesantes que he hecho en mi vida desde el punto de vista intelectual, que es someterme a la disciplina acad\u00e9mica en todos los sentidos, hasta la excelencia. Yo defend\u00ed una tesis doctoral en 2015, y ese fue el germen. El libro se ha hecho nueve o diez a\u00f1os despu\u00e9s, y lo he hecho investigando toda Espa\u00f1a. <\/span>\u00bfPor qu\u00e9 la radio? En principio pensaba haber hecho un trabajo sobre el fandango de Huelva, sobre el concurso de 1923. De hecho, hice una investigaci\u00f3n bastante interesante en su \u00e9poca. Pero es verdad que siendo yo un hombre de la radio y viviendo desde dentro ten\u00eda la oportunidad de hacer algo que no se hab\u00eda investigado nunca ni hab\u00eda ninguna referencia al respecto.<\/p>\n

\u2013 Entendemos que ten\u00eda al alcance de su mano m\u00e1s documentaci\u00f3n sobre semejante materia que cualquier mortal, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Es normal que se piense eso, pero a la hora de la verdad no es as\u00ed. En la radio no hay hemerotecas, no hay fonotecas que te permitan tener todos esos archivos. Y tampoco hay documentaci\u00f3n sobre qu\u00e9 programaci\u00f3n ten\u00eda la radio hace ochenta, cincuenta o incluso veinte a\u00f1os. Ha costado mucho trabajo. Es m\u00e1s, lo he conseguido gracias a la aportaci\u00f3n de aficionados, coleccionistas, investigadores, personas que han sido capaces de guardar y mantener esos archivos en sus archivos privados, digamos.<\/p>\n

\u2013 Recu\u00e9rdenos sus pasos en la radio. As\u00ed comprenderemos qui\u00e9n se atreve a publicar m\u00e1s de mil p\u00e1ginas de contenido jondo-radiof\u00f3nico.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Yo llevo en esto desde que ten\u00eda veinte a\u00f1os. Pr\u00e1cticamente son cuarenta a\u00f1os trabajando en la radio. Anteriormente, incluso estando en el instituto, ya hac\u00eda programas de flamenco en una emisora de radio en Escacena, que es un pueblecito que est\u00e1 junto a Paterna, el m\u00edo. All\u00ed hab\u00eda una emisora municipal y yo hac\u00eda todas las tardes un programa con guiones que preparaba con mis compa\u00f1eros del instituto. Era una etapa preciosa. Despu\u00e9s empec\u00e9 a trabajar en Radio Cadena Espa\u00f1ola para ese proyecto de Radio Cadena Flamenca. Me mandaron a Huelva y nunca se lleg\u00f3 a inaugurar. Pas\u00e9 por todos los procesos de la radio: redactor, reportero, locutor, etc. Siempre altern\u00e1ndolo con los estudios. En el a\u00f1o 90 me fich\u00f3 la SER para una emisora en Almonte, despu\u00e9s en Huelva, y en el 92, antes de terminar la Expo, ya estaba aqu\u00ed en Radio Sevilla. Siempre he estado en la labor de gesti\u00f3n. Actualmente soy el director comercial de la Cadena SER y del Grupo Prisa en Andaluc\u00eda. Y siempre he estado haciendo programas de flamenco, ya sea interviniendo o asesorando.<\/p>\n

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\u00abEl flamenco encontr\u00f3 su sitio en la radio desde el inicio. Desde la primera emisi\u00f3n radiof\u00f3nica que se hace en Espa\u00f1a hay flamenco. La radio comercial en Espa\u00f1a se inaugura en Radio Ib\u00e9rica (Madrid) entre 1923 y 1924 y en la primera emisi\u00f3n que hacen al aire ya suenan los artistas Rita Ortega y Jos\u00e9 Ortega, que eran bailaores, el Ni\u00f1o de las Marianas, Ram\u00f3n Montoya y muchos m\u00e1s. Poco despu\u00e9s se inaugura Radio Sevilla con La Ni\u00f1a de las Saetas\u00bb<\/span><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

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\"Ildefonso<\/a>
Ildefonso Vergara, junto a la escultura ‘Triana al arte flamenco’ (Jes\u00fas Gavira, 1993) en el Altozano, Triana. Foto: perezventana<\/figcaption><\/figure>\n

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\u2013 Vamos, que su curr\u00edculo no es el de un I\u00f1aki Gabilondo delante del micr\u00f3fono.<\/strong><\/p>\n

\u2013 No, no, no. Yo he sido un hombre de gesti\u00f3n. Por mi experiencia, s\u00e9 c\u00f3mo es este negocio desde dentro. Y siendo aficionado y viniendo de donde ven\u00eda, pues siempre he hecho cosas de flamenco.<\/p>\n

\u2013 Ildefonso, \u00bfpodemos decir con rotundidad que la radio ha tratado bien al flamenco a lo largo de la historia? <\/strong><\/p>\n

\u2013 S\u00ed, creo que el flamenco encontr\u00f3 su sitio en la radio desde el inicio. Desde la primera emisi\u00f3n radiof\u00f3nica que se hace en Espa\u00f1a hay flamenco. La radio comercial en Espa\u00f1a se inaugura en Radio Ib\u00e9rica (Madrid) entre 1923 y 1924 y en la primera emisi\u00f3n que hacen al aire ya suenan los artistas que estaban en el colmado de los Gabrieles. Entre ellos, Rita Ortega y Jos\u00e9 Ortega, que eran bailaores, el Ni\u00f1o de las Marianas, Ram\u00f3n Montoya y muchos m\u00e1s. Poco despu\u00e9s se inaugura Radio Sevilla con La Ni\u00f1a de las Saetas. En los a\u00f1os 20, las saetas estaban todo su apogeo. Tambi\u00e9n hay flamenco en otras emisoras de radio que se van inaugurando. El flamenco formaba parte del ambiente cultural de las capitales y estaba muy presente en la gran discograf\u00eda que hab\u00eda disponible, aunque en los primeros a\u00f1os de la radio el flamenco que sonaba era en directo. Entre otras cosas porque los fon\u00f3grafos el\u00e9ctricos no tuvieron comercializaci\u00f3n en Espa\u00f1a hasta finales de los a\u00f1os 20, casi en los a\u00f1os 30.<\/p>\n

\u2013 Al margen de los comienzos, yo le quer\u00eda incidir en una visi\u00f3n global. Es decir, \u00bfa lo largo de un siglo se ha portado bien la radio con el flamenco?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Absolutamente s\u00ed. Porque, como dec\u00eda, el flamenco encuentra en la radio un medioambiente natural que es el sonido. No hay un medio de comunicaci\u00f3n que le pueda ofrecer tanto al flamenco como la radio. Le aporta el sonido con la capacidad de poder llegar. Le ofrece una socializaci\u00f3n, porque hay grandes p\u00fablicos que no hab\u00edan escuchado nunca flamenco y se aficionan gracias a la radio. Es verdad que la radio en sus primeros a\u00f1os fue una m\u00e1quina de m\u00fasica. Ofrec\u00eda m\u00fasica y entretenimiento. M\u00fasica cl\u00e1sica, sobre todo. El flamenco estaba relegado a \u00faltimas horas de la noche o los fines de semana, en la mayor\u00eda de los casos. Y a lo largo del tiempo siempre ha sido as\u00ed. Yo abordo en esta obra la diferencia entre flamenco en la radio y la radio flamenca. Desde 1924 hasta 1960, solo hay flamenco en la radio. Es decir, programas musicales sin determinar d\u00f3nde se ofrec\u00eda una secuencia de grabaciones o de artistas en directo. Miguel Acal fue uno de los grandes pioneros en esta labor, pero tambi\u00e9n lo fue Vicente Marcos en Madrid. O en Jerez, Juan de la Plata con Manuel Fern\u00e1ndez Pe\u00f1a. O en Granada, Rafael G\u00f3mez Montero y Juan Bustos.<\/p>\n

\u2013 \u00bfQui\u00e9n mandaba en Sevilla?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Quien marcaba el paso en Sevilla era Antonio Mairena, con las tertulias flamencas de Radio Sevilla. All\u00ed estaban Manuel Barrio, Rafael Belmonte, Luis Caballero, Naranjito de Triana, el poeta Palomino Vacas, Jos\u00e9 N\u00fa\u00f1ez de Castro, Sebasti\u00e1n Carvajal… Y Matilde Coral, que tambi\u00e9n formaba parte de aquella tertulia de Los Jueves Flamencos<\/em>. Ese fue un programa de radio que cambi\u00f3 el panorama de la radio y del flamenco, porque hab\u00eda un cambio que despu\u00e9s contagi\u00f3 a todos los programas de flamenco a nivel nacional. Y el flamenco gozaba de una popularidad bestial.<\/p>\n

\u2013 \u00bfConviv\u00eda felizmente el flamenco con las otras m\u00fasicas?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Yo trato en este libro el flamenco, o sea, la m\u00fasica moderna en la tierra del flamenco. \u00bfPor qu\u00e9? Porque a mediados de los 60 la m\u00fasica pop irrumpe en Espa\u00f1a con tal fuerza… Las compa\u00f1\u00edas discogr\u00e1ficas, las multinacionales, el mercado en general empieza a ebullir a ra\u00edz de la presencia de los Beatles en Espa\u00f1a y la cantidad de grupos que salieron. Y precisamente en ese momento irrumpen con una fuerza bestial los programas de flamenco. Y esto tiene mucho reflejo en los a\u00f1os 70, 80 y 90, incluso todav\u00eda. Yo aporto en esta obra datos cient\u00edficos, es decir, las actas del Estudio General de Medios de diferentes a\u00f1os, donde se ve que, por ejemplo, la tertulia de flamenco, el d\u00eda que se emit\u00eda, ten\u00eda m\u00e1s de cuatro veces la audiencia de cualquier d\u00eda normal a la hora del programa de flamenco. Todo esto hay que verlo con perspectiva. Es decir, Antonio Mairena proyecta su canon est\u00e9tico-cultural y su obra a trav\u00e9s de los programas de radio durante catorce a\u00f1os. Y eso tuvo una influencia de tal magnitud que cambi\u00f3 la forma de entender el flamenco. Es decir, el concepto est\u00e9tico que hoy tenemos del flamenco y de los palos del flamenco y del flamenco cl\u00e1sico es gracias a la influencia de Antonio Mairena. No hay nada m\u00e1s que ver la cantidad de cosas que hicieron en su \u00e9poca, cuando no hab\u00eda ninguna instituci\u00f3n p\u00fablica ni privada que apoyara el flamenco. Fue la gente de la radio, junto a la obra de Mairena, la que proyect\u00f3 una forma de entender el flamenco.<\/p>\n

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\u00abQuien marcaba el paso en Sevilla era Antonio Mairena con las tertulias flamencas de Radio Sevilla. All\u00ed estaban Manuel Barrio, Rafael Belmonte, Luis Caballero, Naranjito de Triana, el poeta Palomino Vacas, Jos\u00e9 N\u00fa\u00f1ez de Castro, Sebasti\u00e1n Carvajal… Y Matilde Coral. Ese programa cambi\u00f3 el panorama de la radio y del flamenco, porque hab\u00eda un cambio que despu\u00e9s contagi\u00f3 a todos los programas de flamenco a nivel nacional. Y el flamenco gozaba de una popularidad bestial\u00bb<\/span><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

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\"Ildefonso<\/a>
Ildefonso Vergara, con Esperanza Fern\u00e1ndez frente al azulejo a Curro Fern\u00e1ndez, calle Fabi\u00e9, Triana. Foto: perezventana<\/figcaption><\/figure>\n

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\u2013 Recientemente entrevistaba al guitarrista Rycardo Moreno en la sede de Radio Sevilla y fotografi\u00e9 al buen se\u00f1or en el piano de la entrada. Tengo entendido que era el instrumento emblem\u00e1tico de las tertulias radiof\u00f3nicas.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Eso es. Lo tocaba Jos\u00e9 Romero, un profesor de m\u00fasica de un instituto que estaba aqu\u00ed en Triana. La tertulia ten\u00eda autonom\u00eda propia. Era un programa de radio, pero con tal peso que ellos fueron los que propiciaron el monumento a Pastor Pav\u00f3n en 1968 en la Alameda. Y lo pagaron ellos. Antonio Illanes es el escultor que lo hizo en Madrid, cobr\u00f3 de lo que le pagaron los contertulios, hasta tal punto que Pepe Pinto les regala a cada uno un reloj de oro.<\/p>\n

\u2013 Ildefonso, \u00bfpodemos afirmar que el flamenco no habr\u00eda llegado a ser lo que es si no llega a ser por la radio? <\/strong><\/p>\n

\u2013 Bueno, no sabemos lo que hubiera sido. Pero lo que s\u00ed est\u00e1 claro es que lo que es s\u00ed es gracias al empuje de la radio en aquellos a\u00f1os. Porque esas tertulias tuvieron influencia en el resto de programas que se hac\u00edan en toda Espa\u00f1a, no solo aqu\u00ed en Andaluc\u00eda. En muchos lugares era ese canon est\u00e9tico que se proyectaba, esa forma de entender el flamenco. Yo recuerdo una entrevista que le hacen en Radio Sevilla al alcalde de La Puebla de Cazalla despu\u00e9s de la primera Reuni\u00f3n de Cante Condo. Le dice Antonio Mairena: hombre, alcalde, \u00bfc\u00f3mo se le ocurre usted traer a un festival flamenco un acorde\u00f3n? No, Antonio, perdone usted pero era… Claro, porque no hab\u00eda todav\u00eda un concepto de c\u00f3mo los festivales flamencos tendr\u00edan que ser. Eran m\u00e1s o menos unos espect\u00e1culos de variedades donde entraba el c\u00f3mico, donde entraba tal o cual. Y entonces las tertulias ya fijaban esa forma de entender el flamenco: que solo se cantara flamenco y solo aquellos palos que ellos cre\u00edan que eran los can\u00f3nicos y los verdaderos. Ten en cuenta que en la radio pasamos de un modelo de discos dedicados del Emigrante<\/em> o canciones de Pepe Pinto o de Antonio Molina a hablar de seguiriyas, soleares, ton\u00e1s, debla, media grana\u00edna… Yo he escuchado esas grabaciones y verdaderamente hac\u00edan una gran labor de did\u00e1ctica. La gente llamaba y participaba. All\u00ed hab\u00eda un patio con cien butacas que se llenaba cada jueves y los artistas que emerg\u00edan estaban deseando ir a ese programa, porque era su espaldarazo para despu\u00e9s continuar con la profesionalizaci\u00f3n de su carrera.<\/p>\n

\u2013 Hay mucha gente que se siente atra\u00edda por el flamenco, pero no deja de ser un arte minoritario. El cante jondo es inaccesible para much\u00edsima gente, sin salir de Andaluc\u00eda. \u00bfEntonces era tambi\u00e9n minoritario, aunque se llenaran las tertulias de Radio Sevilla?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Bueno, es probable que esa generaci\u00f3n que nos ha precedido tuviera mucho mayor inter\u00e9s por el flamenco que la la actual. Estamos en este tipo de conceptos, de formas de entender el arte, la m\u00fasica. \u00bfPor qu\u00e9? Porque hab\u00eda necesidad y hab\u00eda pocas posibilidades de llegar a los medios. El flamenco era una elecci\u00f3n. En el momento de mayor movimiento musical internacional en este pa\u00eds, que fue a finales de los 60, principios de los 70, es cuando emerge el flamenco con una fuerza bestial. La gente joven que busca la m\u00fasica moderna, el pop, etc\u00e9tera, tambi\u00e9n asiste a esos festivales flamencos o escucha esos programas de radio. Pues s\u00ed, ten\u00eda mucha fuerza. Primero, por la diferencia de la oferta. Y despu\u00e9s, por el valor singular identitario que tiene el flamenco. La gente pod\u00eda escuchar la radio, que tuvo ah\u00ed un papel enorme retransmitiendo los festivales flamencos. Pod\u00edan escuchar en una retransmisi\u00f3n a Camar\u00f3n, Lebrijano, Naranjito de Triana, Antonio Mairena, Turronero, Chiquetete, Fernanda y Bernarda, Menese o Calixto S\u00e1nchez, que estaban actuando en el Festival de Mor\u00f3n o de La Puebla, o de Utrera o de Mairena, o de Lebrija o de Conil, o de donde fuera. Eso eran como dos o tres horas de radio con flamenco fresco. Los aficionados los grababan en esos primeros radiocasetes que hab\u00eda en las casas con cintas v\u00edrgenes. Eso era una novedad, no todo el mundo ten\u00eda acceso a las discograf\u00edas. Poder acceder gracias a la radio al flamenco en directo, eso era una joya que solo te lo puede decir quien vivi\u00f3 aquella \u00e9poca. Y yo as\u00ed lo cuento, porque verdaderamente fue un fen\u00f3meno extraordinario.<\/p>\n

\u2013 Entiendo que ese ha sido el elemento diferenciador de la radio respecto a la prensa y a la televisi\u00f3n. Ya no es as\u00ed, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Hoy, como todo el consumo cultural ha cambiado, pues va todo a la carta, va todo a la medida. Hay programas de flamenco todav\u00eda en algunas emisoras, sobre todo emisoras nacionales: Canal Sur, Radio Nacional, Radio Ol\u00e9, que emite Temple y pureza<\/em> todos los domingos de 22 a 24 horas… Pero ya ves, en horario intempestivo. Es diferente, \u00bfno? Nunca va a los prime time<\/em>, como en esa \u00e9poca que te estoy diciendo de la radio.<\/p>\n

\u2013 \u00bfSiente pena por eso? <\/strong><\/p>\n

\u2013 Bueno, ha cambiado, pero no me da pena. La sociedad ha cambiado, el consumo ha cambiado y esto no deja de ser un arte de minor\u00edas. Pero esas minor\u00edas cualificadas s\u00ed van buscando ese producto en esos horarios como cualquiera hoy que tiene su elecci\u00f3n musical. Yo mismo voy al gimnasio y escucho los programas de flamenco que no he podido escuchar porque son a las tantas a la madrugada, y entonces me los pongo al d\u00eda que sea. En p\u00f3dcast, claro.<\/p>\n

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\u00abEl concepto est\u00e9tico que hoy tenemos del flamenco y de los palos del flamenco y del flamenco cl\u00e1sico es gracias a la influencia de Antonio Mairena. No hay nada m\u00e1s que ver la cantidad de cosas que hicieron en su \u00e9poca, cuando no hab\u00eda ninguna instituci\u00f3n p\u00fablica ni privada que apoyara el flamenco. Fue la gente de la radio, junto a la obra de Mairena, la que proyect\u00f3 una forma de entender el flamenco\u00bb<\/span><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

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\"Ildefonso<\/a>
Ildefonso Vergara, en el Altozano, Triana. Foto: perezventana<\/figcaption><\/figure>\n

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\u2013 En la \u00e9poca de la que estamos hablando, a\u00f1os 60 y 70, el \u00fanico trampol\u00edn eran las ondas de la radio. Ahora mismo hay una gran cantidad de plataformas para que un artista se d\u00e9 a conocer a su p\u00fablico y que le salgan treinta bolos en verano. Pero entonces el que no sonaba en la radio no exist\u00eda, \u00bfverdad?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Efectivamente, as\u00ed es. Y adem\u00e1s ten\u00eda que cantar aquellos cantes que eran los preceptivos de la \u00e9poca. Observa las grabaciones de los artistas flamencos de finales de los 60 y los 70, y los 80 incluso, y f\u00edjate en sus repertorios. Son repertorios can\u00f3nicos, de cl\u00e1sicos. Soleares, seguiriyas, tientos, grana\u00ednas, fandangos, buler\u00edas, no s\u00e9 qu\u00e9, no s\u00e9 cu\u00e1nto… Algunos las alegr\u00edas, otros las peteneras, otros las medias grana\u00edna, otros las malague\u00f1as, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera, pero no los saques de ah\u00ed. Algunos la ca\u00f1a, otros el martinete, pero ninguno te va a cantar, por ejemplo, la vidalita o la…<\/p>\n

\u2013 Antes me hablaba de que en un momento dado se pasa del flamenco en la radio a la radio flamenca. O sea, que existe. Que ha existido la radio flamenca. <\/strong><\/p>\n

\u2013 S\u00ed. Igual que hoy hablan de f\u00fatbol, entonces hablaban de cante, de interpretes, de artistas, de palos, de la historia del flamenco. Y eso fue impulsado por Antonio Mairena, sin lugar a dudas. Esto desemboc\u00f3 en los a\u00f1os 80 en una emisora tem\u00e1tica en Sevilla, gestionada por el ente p\u00fablico entonces, que era Radio Cadena Espa\u00f1ola. Hoy es Radio 5, de Radio Nacional de Espa\u00f1a. Ah\u00ed se hizo una emisora tem\u00e1tica que se llamaba Radio Cadena Flamenca, que emit\u00eda de 7 de la ma\u00f1ana a 2 de la tarde. Su contenido dur\u00f3 hasta los a\u00f1os 80. Y despu\u00e9s Canal Sur toma el testigo, con una realizaci\u00f3n siempre excelente. Y veinticinco a\u00f1os despu\u00e9s, en 2009, flamencoradio.com, que es 24 horas, con un formato muy radiof\u00f3nico, de muchos directos. Es tambi\u00e9n una joya que est\u00e1 al alcance de cualquiera. Y empresas privadas, como el caso de Radiol\u00e9. Ah\u00ed ha estado Tere Pe\u00f1a m\u00e1s de 25 a\u00f1os. Y despu\u00e9s Vel\u00e1zquez-Gaztelu en Radio Cl\u00e1sica, Teo S\u00e1nchez en Radio 3… Grandes profesionales.<\/p>\n

\u2013 \u00bfRealmente la audiencia de la radio demandaba flamenco? \u00bfPodemos decir que el flamenco en la radio era comercial? \u00bfHab\u00eda vida m\u00e1s all\u00e1 de los Beatles y los Brincos? <\/strong><\/p>\n

\u2013 Bueno, no a ese nivel, evidentemente, porque los flamencos no van a grandes masas. Aunque aqu\u00ed en Andaluc\u00eda hubo un momento que cualquier festival met\u00eda 3.000 personas frente al escenario. Hab\u00eda cantaores taquilleros que arrastraban masas, como Camar\u00f3n, El Cabrero, Calixto o Lebrijano. En aquel momento comercialmente era rentable incluso para las emisoras de radio. Grandes marcas de la \u00e9poca, yo lo aporto en el libro, como Ecorup, que era el primer hipermercado que abri\u00f3 aqu\u00ed en Sevilla, que estaba ah\u00ed en Camas, patrocinaban los programas de flamenco de la \u00e9poca, tambi\u00e9n los festivales en directo. Vilima, un almac\u00e9n que estaba en el centro, en Puente y Pell\u00f3n, era tambi\u00e9n otro de los grandes patrocinadores. Cuando llegaba la \u00e9poca de los festivales de verano anunciaban sus art\u00edculos de playa, lo que fuera. Yo aporto grabaciones de todo esto dentro del libro. Cruzcampo, Estrella del Sur, las grandes marcas de la ciudad estaban presentes en esos programas. De hecho, el prestigioso premio Comp\u00e1s del Cante, de Cruzcampo, sali\u00f3 de los programas que hac\u00eda Emilio Jim\u00e9nez D\u00edaz en Radio Popular. Emilio fue otro de los grandes de la radio. \u00c9l trabajaba en El Corte Ingl\u00e9s, pero ten\u00eda una concepci\u00f3n est\u00e9tica extraordinaria. Era un estudioso, un intelectual, un poeta. Las grandes cadenas no han seguido haciendo programas de flamenco.<\/p>\n

\u2013 Si eligiera una instant\u00e1nea m\u00edtica del flamenco en la radio, supongo que ser\u00eda de aquellas tertulias, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Las tertulias fueron el punto de inflexi\u00f3n. Porque no era solo un programa de radio. Era su contribuci\u00f3n a este arte. La dignificaci\u00f3n del flamenco, la dignificaci\u00f3n de los artistas, el salario de los artistas. Crearon hasta un convenio colectivo con la Seguridad Social para que los artistas de la \u00e9poca tuvieran cartilla, acceso m\u00e9dico y dem\u00e1s. Hicieron el monumento a Pastora. No era un monumento a una cantaora famosa. Era el primer monumento que se le hac\u00eda a un artista flamenco, posiblemente la cantaora m\u00e1s grande de todos los tiempos. Y se hace en Sevilla. Esa inauguraci\u00f3n fue portada de ABC, vino el programa Ustedes son formidables<\/em>, fue un acontecimiento nacional. Y Antonio Mairena estaba ah\u00ed con Juan Talega, con Pepe Pinto, porque ya Pastora estaba muy malita en esa \u00e9poca. La proyecci\u00f3n que Antonio Mairena hab\u00eda hecho a trav\u00e9s de la radio se materializaba en un monumento. Tambi\u00e9n llevaron el flamenco a la universidad. No fueron los primeros, pero lo llevaron. El propio Antonio Mairena dio una conferencia que fue el primer ced\u00e9 de la colecci\u00f3n que hizo Rafael Infante en la C\u00e1tedra de Flamenco de la Universidad de Sevilla. Era otra met\u00e1fora m\u00e1s: un gitano analfabeto hab\u00eda impartido una conferencia, hab\u00eda proyectado el flamenco, lo hab\u00eda llevado a la universidad. Y as\u00ed lo comunicamos.<\/p>\n

\u2013 Cuando ven\u00edamos andando ahora por el Altozano desde la calle Fabi\u00e9, donde acaban de inaugurar el azulejo de Curro Fern\u00e1ndez, me ven\u00eda diciendo que es posible rescatar el archivo sonoro de esos m\u00edticos programas de radio. Por ejemplo, de Miguel Acal. Incluso me ha citado El duende y el tarab<\/em>, Radio Aljarafe. O sea, que eso est\u00e1 en alg\u00fan lado, aunque no sea en un centro de documentaci\u00f3n flamenca, que es donde deber\u00eda estar.<\/strong><\/p>\n

\u2013 No hay un archivo sonoro. Yo tuve acceso a esos programas a trav\u00e9s de un aficionado de La Rinconada que en los a\u00f1os 80 y 90 hab\u00eda grabado todos los programas de flamenco que hab\u00eda. Todo eso en una habitaci\u00f3n m\u00e1s grande que esta cafeter\u00eda, llena de estanter\u00edas desde el suelo hasta el techo con cintas de caset. Lo grababa todo. Ah\u00ed encontr\u00e9 El duende y el tarab<\/em>, incluso algunos programas que yo hac\u00eda cuando llegu\u00e9 en el a\u00f1o 92 a Radio Sevilla. Una joya. Y eso est\u00e1 pr\u00e1cticamente fuera de circulaci\u00f3n. Se perder\u00e1. Como las emisoras carecen de fonoteca, estamos en manos de aficionados… Mira, yo cuando empiezo a investigar me acuerdo que me le\u00ed un libro de Humberto Eco y otro de autoayuda para saber c\u00f3mo centrar una investigaci\u00f3n cient\u00edfica en el marco de una tesis doctoral. No hay un t\u00edtulo que te diga que eres investigador y ya est\u00e1, sino que esto es un oficio que hay que desarrollarlo. Se aprende investigando. \u00bfY c\u00f3mo se hace? Pues meti\u00e9ndole mano. Eso lo que yo hice: preguntar y preguntar. Por ejemplo, los archivos sonoros que ofrezco de Radiocadena Espa\u00f1ola me han venido de Estados Unidos, porque hubo un aficionado que ven\u00eda aqu\u00ed todos los a\u00f1os a Sevilla y aprend\u00eda a tocar la guitarra en Mor\u00f3n con Diego del Gast\u00f3r. En los a\u00f1os 80 grab\u00f3 todas las horas de Radiocadena Espa\u00f1ola mientras estuvo aqu\u00ed en Sevilla. Gracias a WeTransfer, con las herramientas actuales, \u00e9l me ha podido pasar todos esos archivos. Y esto lo descubr\u00ed gracias a un art\u00edculo que public\u00f3 en una revista de flamenco que hab\u00eda en Estados Unidos.<\/p>\n

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\u00abNo hay un t\u00edtulo que te diga que eres investigador y ya est\u00e1, sino que esto es un oficio que hay que desarrollarlo. Se aprende investigando. \u00bfY c\u00f3mo se hace? Pues meti\u00e9ndole mano. Eso lo que yo hice: preguntar y preguntar. Por ejemplo, los archivos sonoros que ofrezco de Radiocadena Espa\u00f1ola me han venido de Estados Unidos, porque hubo un aficionado que ven\u00eda aqu\u00ed todos los a\u00f1os y en los a\u00f1os 80 grab\u00f3 todas las horas de flamenco en esa emisora\u00bb<\/span><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

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\"\"<\/a><\/p>\n

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\u2013 Definitivamente, Cien a\u00f1os de flamenco y radio<\/em> es un libro de investigaci\u00f3n flamenca.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Totalmente. No es algo que tengamos, que te metas ah\u00ed en Internet y empieces a descargar archivos. Mi tesis doctoral se llamaba An\u00e1lisis historiogr\u00e1fico y fuentes documentales del flamenco y la radio<\/em>. Yo aporto lo que he encontrado. Es decir, todo mi trabajo est\u00e1 a disposici\u00f3n de futuros investigadores, porque no hab\u00eda nada en ese campo. Esa puede ser la singularidad de esta obra, que es un trabajo que no exist\u00eda y que no estaba reunido. El libro ofrece es una gran cantidad de fotograf\u00edas, de documentaci\u00f3n, de c\u00f3digos QR. Es un libro sonoro. Es un libro muy extenso, de m\u00e1s de mil p\u00e1ginas, donde trato el flamenco de radio no solo aqu\u00ed en Sevilla, sino en Extremadura, en Catalu\u00f1a, en Ciudad Real, en Albacete, en Valencia, en el Pa\u00eds Vasco, en Galicia, en Zamora… All\u00ed hab\u00eda programas de flamenco narrado tanto como aqu\u00ed. Y en toda Andaluc\u00eda: Ja\u00e9n, Almer\u00eda, C\u00e1diz… C\u00e1diz es excepcional, porque hay como tres provincias en una.<\/p>\n

\u2013 \u00bfD\u00f3nde se puede conseguir el libro? <\/strong><\/p>\n

\u2013 Bueno, lo ha editado la Editorial Universidad de Sevilla y est\u00e1 en todas las plataformas y en muchas librer\u00edas especializadas. Y seg\u00fan me dicen, van a tener que reeditar m\u00e1s libros, por lo bien que ha sido recibido.<\/p>\n

\u2013 \u00bfTambi\u00e9n online, en la web de la Universidad de Sevilla? <\/strong><\/p>\n

\u2013 No, online todav\u00eda no existe. Ser\u00e1 una opci\u00f3n de futuro. Y ah\u00ed s\u00ed que se pueden hacer algunas correcciones que siempre vendr\u00e1n bien. O aportaciones diferentes.<\/p>\n

\u2013 \u00bfSu mayor satisfacci\u00f3n a la hora de escribir este libro? Lleva pr\u00e1cticamente una vida en ello.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Bueno, aportar algo, una informaci\u00f3n, en el campo de la investigaci\u00f3n, desde el \u00e1mbito acad\u00e9mico, diferente, distinta y necesaria. Porque no exist\u00eda.<\/p>\n

\u2013 \u00bfPor qu\u00e9 hay tan poco flamenco ahora en la radio y a horarios tan intempestivos? <\/strong><\/p>\n

\u2013 Porque el consumo cultural ha cambiado, como dec\u00eda. Esto no deja de ser un arte de minor\u00edas. Y es verdad que hemos quedado engullidos por el mundo… Todo lo que hay. Simplemente porque tiene su p\u00fablico, y el p\u00fablico del flamenco ha cambiado. No es el de los a\u00f1os 70 y 80. Tampoco hay la cantidad de artistas que hab\u00eda en los a\u00f1os 80. Hoy no hay ese nivel de creatividad y esa capacidad que hab\u00eda en aquel momento de tanta gente de primera fila. Paco de Luc\u00eda y Manolo Sanl\u00facar, dos de los grandes genios, coinciden en el tiempo. Y eso es posible que no se d\u00e9 otra vez en la historia. O s\u00ed, no sabemos, pero de momento eso es as\u00ed. Ahora no hay programas de flamenco al uso como hab\u00eda en aquella \u00e9poca. Los emiten a deshora y en las plataformas para el p\u00f3dcast, en eso s\u00ed hay bastante oferta.<\/p>\n

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\u00abEl consumo cultural ha cambiado. Esto no deja de ser un arte de minor\u00edas. Y es verdad que hemos quedado engullidos por el mundo. Tampoco hay la cantidad de artistas que hab\u00eda en los a\u00f1os 80. Paco de Luc\u00eda y Manolo Sanl\u00facar, dos de los grandes genios, coinciden en el tiempo. Y eso es posible que no se d\u00e9 otra vez en la historia\u00bb<\/span><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

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\u2013 \u00bfUsted ha notado alguna vez, en ese sentido, que el flamenco no solo no interesa lo m\u00e1s m\u00ednimo a much\u00edsima gente en Andaluc\u00eda y en Espa\u00f1a, sino que incluso a veces produce rechazo al escucharlo en la radio o los medios?<\/strong><\/p>\n

\u2013 S\u00ed, s\u00ed, s\u00ed. Lo he sentido. Recuerdo una charla con un se\u00f1or que ten\u00eda un sobrino que era veterinario y estaba haciendo una tesis doctoral. Y entonces le dijo otro se\u00f1or que estaba conmigo tomando caf\u00e9: pues mire, Ildefonso ha terminado una tesis doctoral. \u00bfY sobre qu\u00e9? Y yo, sobre el flamenco. Bueno, pero eso no tiene nada que ver con una tesis doctoral… \u00a1Son procesos acad\u00e9micos iguales, cient\u00edficos! Es decir, mi tesis doctoral, que obtuvo el cum laude<\/em>, que hubo cinco o seis personas en un tribunal sumamente cualificadas para valorar el trabajo, un trabajo cient\u00edfico de investigaci\u00f3n que viene avalado por la Universidad de Sevilla y despu\u00e9s de muchos a\u00f1os de trabajo, independientemente de la tem\u00e1tica, no tiene por qu\u00e9 ser menos que una tesis de otro \u00e1rea de conocimiento, \u00bfno? Estamos dentro de las ciencias sociales. Por supuesto que s\u00ed. Igual que hay un m\u00e1ster, al mismo nivel que cualquier otro, del cual tengo la suerte de formar parte del grupo de docentes, como cualquier otra oferta de matem\u00e1tica, de qu\u00edmica o de medicina. Me refiero al de la Universidad de C\u00e1diz.<\/p>\n

\u2013 \u00bfLe han cogido man\u00eda? \u00bfLo asocian al franquismo? \u00bfLes parece inaccesible? <\/strong><\/p>\n

\u2013 Es por desconocimiento. Y por el t\u00f3pico que siempre nos va a perseguir. Igual que los andaluces tenemos el t\u00f3pico de que somos graciosos y que hacemos chistes y que nuestra habla es no s\u00e9 qu\u00e9, y todav\u00eda en las pel\u00edculas, en las series, para la criada o para el flojo utilizan el t\u00f3pico del andaluz. Desgraciadamente, el flamenco ha quedado marcado dentro de este estigma. En cualquier caso, quien piensa as\u00ed es una persona con pocos elementos culturales a la hora de valorar cualquier opci\u00f3n. Porque una persona culta en todo su sentido sabe que el flamenco es una de las expresiones m\u00e1s bellas y diferentes que tenemos en el mundo de la m\u00fasica y del arte en general. \u2666<\/p>\n

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El investigador onubense, tras cuarenta a\u00f1os de trabajo en la radio, publica un libro de m\u00e1s de mil p\u00e1ginas sobre la relaci\u00f3n de este medio de comunicaci\u00f3n y el arte jondo: ‘Cien a\u00f1os de flamenco y radio’ (Editorial Universidad de Sevilla).<\/p>\n","protected":false,"gt_translate_keys":[{"key":"rendered","format":"html"}]},"author":3,"featured_media":2404,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"pmpro_default_level":"","jnews-multi-image_gallery":[],"jnews_single_post":{"format":"standard","override":[{"template":"2","parallax":"1","fullscreen":"1","layout":"right-sidebar","sidebar":"default-sidebar","second_sidebar":"default-sidebar","sticky_sidebar":"1","share_position":"bottom","share_float_style":"share-monocrhome","show_share_counter":"1","show_view_counter":"1","show_featured":"1","show_post_meta":"1","show_post_author":"1","show_post_author_image":"1","show_post_date":"1","post_date_format":"default","post_date_format_custom":"Y\/m\/d","show_post_reading_time":"1","post_reading_time_wpm":"250","post_calculate_word_method":"str_word_count","show_zoom_button":"1","zoom_button_out_step":"2","zoom_button_in_step":"3","show_post_tag":"1","show_popup_post":"1","number_popup_post":"1","show_author_box":"1","show_post_related":"1","show_inline_post_related":"1"}],"image_override":[{"single_post_thumbnail_size":"no-crop","single_post_gallery_size":"crop-500"}],"trending_post_position":"meta","trending_post_label":"Trending","sponsored_post_label":"Sponsored by","disable_ad":"0","subtitle":"El investigador onubense, tras cuarenta a\u00f1os de trabajo en la radio, publica un libro de m\u00e1s de mil p\u00e1ginas sobre la relaci\u00f3n de este medio de comunicaci\u00f3n y el arte jondo: 'Cien a\u00f1os de flamenco y radio' (Editorial Universidad de Sevilla)."},"jnews_primary_category":{"id":"106"},"jnews_override_bookmark_settings":{"override_bookmark_button":"0","override_show_bookmark_button":"0"},"jnews_social_meta":[],"jnews_review":[],"enable_review":"","type":"percentage","name":"","summary":"","brand":"","sku":"","good":[],"bad":[],"score_override":"","override_value":"","rating":[],"price":[],"jnews_override_counter":{"view_counter_number":"0","share_counter_number":"0","like_counter_number":"0","dislike_counter_number":"0"},"footnotes":""},"categories":[38,130],"tags":[2139,2140,2141],"class_list":["post-2403","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-en-portada","category-entrevistas","tag-cien-anos-de-flamenco-y-radio","tag-ildefonso-vergara","tag-investigador-flamenco","pmpro-has-access"],"acf":[],"aioseo_notices":[],"gt_translate_keys":[{"key":"link","format":"url"}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2403","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2403"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2403\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/media\/2404"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2403"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2403"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/expoflamenco.com\/revista\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2403"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}